Varför vågar ingen prata om ufon i Sverige?

Besök från rymden, del 1

Jag fick i slutet av sommaren 2023 i uppdrag att skriva en artikel för veckotidningen Allers och undersöka varför ingen i Sverige uppmärksammade att kongressen i USA frågat ut två stridspiloter och en tidigare högt uppsatt säkerhetstjänsteman, numera visselblåsare, om vad som idag kallas för UAP och i folkmun kallas för ufon. Slutsatsen jag, efter att ha börjat läsa in mig på ämnet, snabbt kom fram till var lika enkel som uppseendeväckande.

Det första jag gjorde när jag fick uppdraget ifråga var så klart att kolla upp utfrågningen som hade skett i den amerikanska kongressen den 26 juli 2023. Vad jag initialt förvånades över var hur seriöst frågan med ufon tas i det stora landet i väster.

Till skillnad mot vad som sker i Sverige, och större delen av Europa, var det här ett seriöst politiskt försök till att få sekretesskyddade myndigheter att dela med sig av den information och det material de påstås besitta om möjliga utomjordiska besök. Kanske inte all information, men i varje fall den som inte direkt kan hota landets säkerhet. Syftet är att göra informationen tillgänglig för landets folkvalda, och i förlängningen det amerikanska folket. Ytterligare ett syfte med utfrågningen var så klart att dra igång en debatt i ämnet ifråga. Här kan du se kongressutfrågningen i sin helhet:

Om du inte har hört talas om den är det dock inte så konstigt, för i Sverige var rapporteringen om detta minst sagt bristfällig, eller snarare minimal med tanke på det faktiska nyhetsvärdet. För tänk efter. Om det redan existerar bevis på att vi har fått besök av intelligent liv från någon annan del av universum, borde det inte då vara en världsnyhet som slår allting annat som står på de stora mediernas agendor?

Två trovärdiga vittnen och en ännu trovärdigare visselblåsare

Nu presenterades i och för sig inga direkta vetenskapliga bevis på detta under utfrågningen. Men för att ta det kortfattat: Den före detta stridspiloten från marinen, Ryan Graves, berättade om sitt egna dokumenterade möte med UAP och vittnade även om att antalet tillfällen då liknande möten sker i luften är långt många fler än vad som rapporteras in av piloterna som gör dem.

Graves är för övrigt en av de stridspiloter som bevittnade vad som syns på den så kallade Gimbal-videon från 2014 från ett stridsflygplan av modell F-18 som han flög över Virginia Beach, även om själva videon filmades från ett annat av de flygplan som deltog i militärövningen.

Han beskrev under utfrågningen vad han såg i luften då som ”en mörkt grå eller svart kub inuti en klar sfär”, att den inte liknade någon flygande maskin han tidigare sett och att den kunde stå still i luften trots de orkanliknande vindar som blåste vid tillfället ifråga.

Detta är Gimbal-videon:

Den andra stridspiloten från marinen som frågades ut var numera pensionerade David Fravor, skvadronledare och en av fyra piloter som såg en så kallat tic tac-formad farkost vid en stor militärövning i Stilla havet utanför San Diegos kust 2004. Även detta möte i luften filmades och har efter det kommit att kallas Nimitz-incidenten av ufologer (döpt efter världens då mest avancerade hangarfartyg vilket stridsplanen utgick ifrån och vars tre olika radarsystem också fångade samma farkoster som rörde sig konstigt i luften). David Fravor berättade bland annat:

– Det accelererade snabbt och försvann rakt framför våra flygplan… Teknologin vi mötte där i luften var långt överlägsen något vi själva hade.

Han fortsatte med att förklara:

– Jag är ingen ufo-fantast, men vad vi såg med våra fyra par ögon… Vi har inget som kommer i närheten av det. Det var helt osannolik teknologi.

Här är en film från Nimitz-incidenten som amerikanska marinen släppte 2020:

Både Graves och Fravor har de senaste åren också medverkat i ett antal dokumentärfilmer och pratat om vad de sett. Men huvudpersonen i utfrågningen, den mest omtalade av de tre, heter David Grusch. Bakgrunden till varför kongressen var så intresserade av att göra en offentlig utfrågning med honom är följande:

Grusch är en välrenommerad högt uppsatt säkerhetstjänsteman som i flera år ledde analysen av ufo-iakttagelser vid myndigheten UAP Task Force, vilken undersöker just förekomsten av UAP och sorterar under USA:s försvarsdepartement. Han sa upp sig i april 2023 efter totalt 14 år som anställd inom den amerikanska underrättelsesfären. Detta för att han kände att det var hans plikt som medborgare att hjälpa till att dra fram sanningen om de hemliga amerikanska försvarsprogram vilka han påstår har gömt undan kraschade ufon för att ägna sig åt så kallad reverse engineering (på svenska demontering och baklängeskonstruktion), vilket handlar om att ifrån en färdig produkt ta fram detaljerade ritningar och specifikationer på hur produkten ifråga fungerar.

Så sent som i juni 2023 trädde Grusch fram i en intervju med tidningen The Debrief där han berättade att USA:s regering och deras allierade i flera årtionden har gjort fynd av utomjordiska farkoster.

– Vi talar inte om prosaiskt ursprung eller identitet. Materialet inkluderar intakta och delvis intakta fordon, säger han till reportrarna Leslie Kean och Ralph Blumenthal, samma reportrar som strax före jul 2017 i New York Times avslöjade existensen av ett topphemligt ufo-projekt i Pentagon och därmed fick upp frågan om UAP som en potentiell säkerhetsrisk på dagordningen i amerikansk media och politik.

David Grusch sa att han hade lämnat vidare de hemligstämplade uppgifterna om fynden till kongressen, men att deras existens hemlighålls av berörda hemliga försvarsorganisationer. Han uppgav också att han utsatts för hämndaktioner från regeringstjänstemän. Det var av den anledningen han tog på sig rollen som offentlig visselblåsare och började prata om den information han satt på i media.

Enligt Grusch har analyser visat att många fynd den amerikanska militären hemlighåller har ”exotiskt ursprung i betydelsen icke-mänsklig intelligens, antingen utomjordisk eller okänd”:

– Den bedömningen baseras på farkosternas form, vetenskapliga tester av material och förekomsten av unika atomstrukturer och radiologiska signaturer.

Tidningen intervjuade även Jonathan Grey som jobbat länge i den amerikanska underrättelsetjänsten och uppges ha en säkerhetsklassning som ger honom tillgång till topphemliga uppgifter. Denne arbetar vid en avdelning inom US Air Force med fokus på ufo-frågor. Han bekräftar David Gruschs uppgifter:

– Fenomenet med icke-mänsklig intelligens är verklighet. Vi är inte ensamma. Fynd av den här sorten är inte begränsade till USA. Det här är ett globalt fenomen, men vi saknar fortfarande en global lösning.

The Debrief pratade för säkerhets skull också med ett antal tidigare kolleger till David Grusch vilka samtliga gick i god för hans trovärdighet innan de publicerade artikeln. En av dem, den pensionerade arméöversten Karl E Nell, hävdade att Grusch var ”oklanderlig”. Man hittade också en intern utvärdering gjord av försvarsmakten 2022 där Grusch beskrevs som ”en officer med starkast möjliga moraliska kompass”. Det finns med andra ord inga tvivel om att han är ett pålitligt vittne.

Vår ende Ufo-expert och det svala intresset i Sverige

Detta är kortfattat bakgrunden till det stora ufo-intresse som blommade upp i USA i somras, men i Sverige var som sagt intresset ytterst svalt. SVT, TV4 och SR gjorde samtliga korta inslag före och efter kongressutfrågningen. Alla konsulterade de Clas Svahn, journalist på DN och ordförande för intresseorganisationen UFO Sverige, som expert i frågan. Clas skrev även själv kortare artiklar om nyheten i DN och lät sig intervjuas av andra tidningar.

Det sammantagna intrycket efter att ha tagit del av rapporteringen var dock att inget särskilt hade hänt. För som Clas såg det hade ju inte Grusch kommit med några vetenskapliga bevis på att det fanns utomjordiska farkoster. Inte heller hade han sett dem i egen person, utan han hade bara pratat med en väldig massa högt uppsatta säkerhetstjänstemän (40 stycken närmare bestämt) som sagt sig ha gjort detta. Med andra ord bara andrahandsinformation.

Det var ju tråkigt att få veta, tänkte jag. Trots det kände jag att rapporteringen tonade ner betydelsen av nämnda kongressutfrågning, inte minst på grund av de mantran Clas ständigt upprepade, vilka gick ut på att inget var nytt under solen eftersom vetenskapliga bevis fortfarande saknades. Piloternas och Gruschs vittnesmål var enligt honom inte mycket värda så länge militären inte erkänner att de har tillvaratagna farkoster och kroppar och visar upp dem för vetenskapsmän som får ta prover på dem. Men hur kan ordföranden för intresseorganisationen UFO Sverige av alla människor komma fram till att en så stor händelse är nästan betydelselös, undrade jag.

Det var definitivt på sin plats att intervjua Clas till artikeln i Allers. Inte minst eftersom jag snart insåg att han sedan drygt 20 år tillbaka är Sveriges ende ufo-expert. Det är honom alla medier ringer så fort något som har med ufon att göra sker. Något som i sig är ett problem eftersom han egenmäktigt och obestritt har möjlighet att styra diskursen och den allmänna bilden av vad som är sant och inte om ufon.

Nåväl. Min första intervju med Clas, vilken jag gjorde i september 2023, var närmast chockartad för mig. Syftet var bara att ta reda på varför intresset för kongressutfrågningen med David Grusch och de två piloterna, som dessutom både hade filmat sina möten med ufon, hade fått så lite uppmärksamhet i Sverige.

Till att börja med höll inte alls Clas med mig om att så var fallet:

– Jag var intervjuad 17 gånger bara under min semester, men det är inte så konstigt att det inte kommer på Rapport eftersom det inte är någon nyhet än så länge då det inte finns några fasta säkra uppgifter.

238. OS- AJ + Samtal med Tony Eckardt – Ufo 🛸Bortom rimligt tvivel

Event Psionautics, Varginha, teori om hur locket vreds på. Ufosamtal med Tony Eckardt PsionauticsBarack Obamas Alienbekräftande uttalanden Fiskarna och ufo- drönarna i LuleåStötta via Swish ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠0722330843⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ Tack till dig som lyssnar, speciellt via Spotify, sprider och skriver en recension olika poddspelare, tips, feedback. Extra tack till dig som prenumererar på extrainnehåll. ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠För bonusmaterial och prenumeration på extrainnehåll följ denna länk (Alt. klicka på låst avsnitt i spotify) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠OCH följ länk i bekräftelsemejlet som du sparar. (Kan krångla flera timmar. Vänta en stund, ladda om) ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://podcasters.spotify.com/pod/show/ufobrt/subscribe⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ETPersson@protonmail.com⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ ⁠

1. 238. OS- AJ + Samtal med Tony Eckardt 02:47:52
2. 237. Anomalus Agenda + Bertil Kuhlemann & Sten Lindgren 2/2 01:10:20
3. 236. Sten Lindgren Föredrag 1990 1/2 01:47:24
4. 235 Prof. Warell om Anomalus Agenda & Europakommissionen 23:10
5. 234. Europakommissionen & Ufoology vs Barbara Lamb 01:35:02

Så jag försökte ställa frågan ur ett annat perspektiv, eftersom jag under min korta inledande research till artikeln måste erkänna att jag snabbt hade ramlat halvvägs ner i kaninhålet och fattade att det fanns mycket som var konstigt och inte riktigt gick ihop i ufo-världen.

Dels finns det de ufologer som verkar jobba stenhårt för att ge alla märkliga händelser och saker folk ser på himlen naturliga förklaringar, och detta oavsett hur långsökta dessa förklaringar i slutändan blir. En av dessa är uppenbarligen Clas Svahn, som här pratar om en tidigare kongressutfrågning om UAP och flygsäkerhet som hölls den 17 maj 2022.

Lägg märke till att Clas hela tiden för in samtalet på tekniska detaljer om den utrustning som används, att han också är noga med att påpeka att man inte kan säga att tillvarataget material kan bevisas vara utomjordiskt, liksom att hotet från Ryssland och Kina gentemot USA istället i slutändan får stå i fokus.

Sen finns det också den andra sidan, de vilka tvärtom är övertygade om att Jorden länge har fått besök av intelligent liv, eller i varje fall maskiner utvecklade av intelligent liv, från andra delar av universum. Många av dessa påstår sig även själva ha sett ufon eller ha träffat utomjordingar.

En intressant person jag hittade som inte var ufolog, men en framstående vetenskapsman och sa sig vara tvärsäker på att vi fått besök av utomjordingar länge, var Garry Nolan.

Garry Nolan är en immunolog, uppfinnare och företagsledare som även innehar en professur på prestigefulla Stanford University i USA. Han är en av världens främsta immunologer, har forskat på allt från autoimmunitet till cancer och har startat flera framgångsrika biotechföretag han sedan sålt vidare efter att ha tagit fram en rad medicinska produkter med hög användbarhet, främst vad gäller analys av immunsystemet.

För några år sedan började Garry själv i intervjuer berätta att han i många år varit kontrakterad av CIA för att med sin expertis och sina avancerade verktyg kolla upp människor som utsatts för kontakt med utomjordiska farkoster eller entiteter. Han trodde först det var ett skämt när han fick frågan, som något taget ur filmen ”Men in black”, men tog slutligen uppdraget och hittade intressant nog en del mycket specifika korrelationer vad gällde olika värden hos dem han sedan undersökte, vars enda egentliga gemensamma nämnare var att de sa sig ha haft kontakt med utomjordiskt material av olika slag. Garry hävdar att han testat ett mycket stort antal människor som haft dessa upplevelser, även pratat med dem och han säger sig vara helt säker på att de inte ljuger om vad de upplevt. Något som praktiskt nog även testresultaten visade på.

I juni 2023 var till och med Garry Nolan inbjuden för att tala på den högt renommerade SALT-konferensen i New York:

När jag frågade Clas Svahn om Nolans kontroversiella uttalande, att han är 100 procent säker på att aliens besökt Jorden, blev svaret:

– Det är så med forskning, att han får ju presentera sitt paper som sedan ska undersökas av utomstående forskare, men det har ju inte blivit något sådant.

Det är ändå märkligt tyst om det i större medier kan jag tycka?

– Ja. Men han är ju bara en forskare av en miljon forskare som säger någonting, och det räcker inte, speciellt inte om det är ett så här extraordinärt påstående han kommer med. Och det har han ju inte kunnat bevisa.

Jag kom något senare in på den så kallade Disclosure-rörelsen i USA, med anledning av just David Grusch uttalanden vid kongressförhöret, och nu började det bli lite märkligt kan jag tycka. När jag ställde frågan om Clas tror att det kommer läggas fram några bevis på att vi fått besök av utomjordingar svarar UFO Sveriges ordförande:

– Man måste vara noga med att skilja på disclosure-rörelsen som menar att de amerikanska myndigheterna sitter inne med svaret och döljer det av något skäl, och det som David Grusch säger, att inte ens myndigheterna vet om det, utan att det är en grupp inom militären som sitter inne på det här materialet. Personligen tror jag inte att det amerikanska försvaret sitter inne med något svar på UFO-gåtan. Däremot finns det förhoppningar nu, om att det som David Grusch säger ska undersökas, så att man får veta verkligen om det pågår svarta program inom den amerikanska underrättelsesidan, om det finns tillvaratagna farkoster och kanske också biologiska entiteter. Det är vad vi vill veta egentligen. För vi vet inte mer än vad vi visste för ett par månader sedan trots allt.

Nåväl. Vad Grusch, likväl som Disclosure-rörelsen hävdar, är just att vissa små enklaver inom militären och försvarsindustrin sitter inne på dessa farkoster. Det har väl aldrig varit någon som påstått att samtliga offentligt anställda i USA eller hela myndigheter skulle hemlighålla tillvaratagna ufon? Men här pratar Clas i varje fall om biologiska entiteter, något som är mycket ovanligt, för egentligen vill han helst inte ta ordet utomjording i sin mun.

När jag något senare i intervjun frågade om den så kallade Nimitz-incidenten där fyra olika stridspiloter, en av dem just tidigare nämnda David Fravor som var med i sommarens kongressförhör, såg tic tac formade föremål utan vingar på nära håll, en sorts farkoster som verkade trotsa alla aerodynamiska lagar vi känner till, så kom ett ännu mer häpnadsväckande svar. Clas sa att stridspiloters träning inte alls gör att de är bättre ån någon annan på att urskilja konstiga saker i luften:

– Nej. Så är det inte. Det finns jättemånga exempel på när stridspiloter har tagit fel på helt vanliga föremål i luften.

Det har säkert hänt, men om fyra olika stridspiloter som är helt nyktra och tränade för att se saker som händer framför dem i luften, dessutom befinner sig på ett övningsuppdrag och är så mycket på alerten det är möjligt för dem att vara, säger exakt samma sak och det dessutom finns filmer på detta, så måste det väl ändå vara ytterst trovärdigt?

– Om det här ska vara en intervju, och du inte bara vill prata med mig, så får du väl lyssna på vad jag säger. Är det en intervju du gör?

Jag häpnade över den plötsliga aggressiviteten, men tog ett steg tillbaka:

Det är klart det är en intervju, men jag tycker det är väldigt konstigt hur du inte kan se dessa fyra separata vittnesmål som trovärdiga.

– Det är så här va, att stridspiloter är inte tränade för att se konstiga saker. Att hålla på att identifiera väderballonger och sånt håller dom inte på med, men vad dom beskriver i Nimitz.-incidenten är något helt annat, där ett antal oberoende piloter har sett något som är mycket, mycket konstigare. Det är ingen tvekan om att det dom har sett går utöver det vanliga, men man kan inte påstå att stridspiloter, piloter eller några andra skulle var särskilt lämpade för att kunna skilja på ovanliga händelser i luften. Det är dom inte. Det finns jättemånga exempel på att såna vi sätter stor tilltro till har tagit miste. Så är det tyvärr.

Han fortsatte:

– Det finns några nya rapporter nu som skiljer sig. Ryan Graves har jag pratat med vid flera tillfällen, och han beskriver hur dom såg dom här föremålen uppe i sina träningsområden varje gång dom flög där. Men samtidigt säger han, att dom här föremålen, man kollade inte på dem utan körde bara förbi och struntade i dem, för man hade annat att göra. Han är en bra kille. Jag har pratat med honom i flera timmar och det är mycket underliga saker han och hans kollegor har sett.

Denna, min första intervju med Clas Svahn, gjorde det i varje fall tydligt för mig att den här mannen har en viss agenda. Det kändes smått absurt att intervjua ordföranden för UFO Sverige och av denne bara få svar som gick ut på att jag inte skulle tro att vi någonsin kommer få några bevis på att det finns liv i någon annan del av universum. Inga ögonvittnens vittnesmål verkar vara något värt för honom eftersom det med största sannolikhet bara handlar om att de antingen har inbillat sig att de sett något eller har sett något som är obegripligt, omöjligt att förklara, men som trots det absolut inte ska antas vara något utomjordiskt. Det verkar helt enkelt gå ut på att klargöra att det inte finns några utomjordingar, och om de ändå skulle finnas så är det något vi aldrig kommer att kunna få någon egentlig vetskap om och därför är det lika bra att släppa den tanken helt.

Förneka utomjordingars möjliga existens eller avfärdas som troende

Nu hade jag egentligen redan fått svar på den ursprungliga frågan i artikeln om varför de amerikanska kongressutfrågningarna inte uppmärksammats mer i svensk media. Svaret var enkelt: Den ende experten i ämnet ufon gjorde allt för att vi inte skulle bli intresserade av det på allvar. Ju fler artiklar av Clas som jag läste och gamla intervjuer med Clas som jag såg, desto tydligare blev detta.

Istället för att prata om den egentliga sakfrågan dribblar han ständigt bort och tråkar ut sin publik med låga tekniska detaljbeskrivningar och komplicerade förklaringar av förkortningar på olika organisationer de flesta tittare snart inte ens orkar komma ihåg vad de sysslade med, än mindre vad förkortningarna stod för. Det är verkligen som det gamla talesättet, att han tassar som katten kring het gröt, för att slippa svara på det alla vill veta, om det är rimligt att anta att vi fått besök från rymden.

Då och då slänger Clas också in en kul anekdot som någon form av lustig kuriosa och slutsatsen blir ständigt densamma: allt det vi inte kan förklara med vår tillgängliga vetenskap är ett stort mysterium och omöjligt att någonsin få riktig vetskap om. Det märkliga är att han samtidigt vill förmedla att det är otänkbart att de stora snabba föremål som rör sig ljudlöst på sätt som verkar trotsa ett antal fysiska lagar, och vilka människor ofta rapporterar in att de har sett i skilda delar av världen, aldrig någonsin skulle kunna vara tillverkat av högre stående varelser från andra delar av universum.

Faktum är att den bästa liknelse jag kan komma på för hur det kändes att intervjua ordföranden för en intresseförening för ufon, som samtidigt vägrar ta ordet utomjording eller alien i sin mun och dessutom blir smått aggressiv när man pressar honom för hårt om något han inte vill svara på, är att det kändes ungefär som de där absurda tv-intervjuerna vi såg på tv då svenska journalister ringde upp ryska statsanställda kollegor för att fråga om kriget i Ukraina året efter Rysslands invasion och konsekvent fick svaret: ”Det är inget krig. Det är en militär specialoperation”. Detta trots att de precis innan hade avhandlat antalet döda stridande och civila de senaste dagarna.

Personer som ändå, kanske inte helt ologiskt, intresserar sig för ufon och kommer fram till slutsatsen att det rimligtvis bör röra sig om någon form av utomjordingar, dem avfärdar Clas med en alltid lika föraktfull underton som ”troende”. Han ställer tro emot rationell vetenskap och gör därigenom ”troende” till ett slags skällsord. Tro är motsatsen till nykter rationalitet.

Okej. Där och då, efter denna första intervju med Clas, landade jag likt Alice i den kända barnboken på röven i botten av kaninhålet. Jag bestämde mig för att genast för att resa mig upp, springa efter ufo-kaninen och börja utforska denna nya märkliga värld. Det är ju trots allt en väld som till och med har en egen vetenskap vid namn ufologi, eller i varje fall en pseudovetenskap, vilket den borde förminskas till om man ska ta Clas krav på vetenskap seriöst.

Men skam den som ger sig vid första bästa motgång. För trots att Clas Svahn är den enda experten i ämnet som är respekterad i den svenska offentligheten är det klart att det finns många fler som har studerat ufon, även om få gjort det lika länge som Clas. Och många av dessa verkar ha helt andra drivkrafter och agendor.

En av de första jag råkade snubbla över var polisen och före detta mordutredaren E. Thomas Persson som gör den egna podden ”Bortom rimligt tvivel”. Här är en länk till ett av de första avsnitten av ”Bortom rimligt tvivel” där Thomas 2021 tar upp Nimitz-incidenten:

Och här avsnittet efter där han har just Clas Svahn som gäst:

Thomas är vad Clas så nedsättande kallar för troende. Det vill säga, han är övertygad om att vi på Jorden länge har fått besök av intelligenta entiteter från andra delar av universum, utomjordingar, och att dessa dessutom har kommit bra mycket längre i sin utveckling än vad människan har.

Men i motsats till Clas, som gör allt för att så tvivel om att det skulle kunna finnas något sånt som utomjordisk intelligens genom att hänvisa till att det inte går att bevisa vetenskapligt, bygger Thomas sin övertygelse på att hänvisa till den straffrättsliga metoden, vilken han själv har stor erfarenhet av. Det vill säga, tillräckligt mycket indicier, bevismaterial och trovärdiga vittnesmål leder till sist oundvikligen till en fällande dom. Och som Thomas ser det skulle vilken domstol som helst snabbt komma med en fällande dom om det var frågan om huruvida utomjordingar har besökt Jorden eller inte som avhandlades.